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• 我喜欢自己天真一点 - [人物访谈]

  2008-03-28

  分类: 人物访谈

  from 外滩画报 文/李卉,摄影/ 刘海洋

  

  26 岁时，他创办了一度是中国最大的电子商务网站。30 岁时，他选择将易趣以2.2 亿美元卖给eBay。35 岁，重新归来，他却成了美国经纬风险创投的合伙人。面对《外滩画报》，他说:“人生来不是为了工作。没有谁在临终的时候，会后悔没挣更多的钱。我喜欢自己天真一点。”

  　　35 岁的邵亦波重新归来，他自称“玩兴正浓”的事情很多：“我现在是宝宝树网站的创始人、美国经纬风险创投的合伙人、诺凡麦医药公司的董事长。”末了，他补充一句：“另外，我还在创建一个瓷砖厂和一个煤炭厂。”
  　　26 岁时，邵亦波创办了一度是中国最大的电子商务网站；30 岁时，他将易趣以2.2 亿美元的价格卖给了eBay，远去国外定居，“成为家中为孩子换尿布最多的人。”
  　　如今，邵亦波重返中国，但“江湖”已不再是那个“江湖”：他曾经的买主、EBay 全球首席执行官惠特曼宣布了离任；曾经的EBay 易趣则已变身为TOM易趣，其在中国的龙头地位尽失，后来者阿里巴巴几乎垄断了整个中国电子商务市场。而当年和他一样创业的同行——陈天桥、张朝阳、丁磊等，个个都已登陆纳斯达克，他们也因此成为福布斯富豪榜的常客。
  　　3 月9 日，宝宝树网站一周年庆，全国50 多个“树友”（网站的用户）家庭齐聚北京。创始人邵亦波专程赶来，和“树友们”一起庆生。
  　　 当日，在宝宝树刚开张的“早教中心”，装扮成“白雪公主”的主持人在舞台上对着邵亦波大叫：“小波，快！”她身边是一群小宝宝，他们摇头晃脑走来走去，有的已经爬到舞台中央。听到叫声，邵亦波和爸爸邵振平连忙各自拿了一块小黑板，飞奔过去。主持人同时向两人发问：“小波小时候最喜欢做的游戏是什么？”爸爸立即写出答案“算扑克牌”——用这套自创的方法，他将儿子培养成了“数学神童”。当年，还在上海读高二的邵亦波就已获得哈佛大学的全额奖学金。不过，那一边“小波”的答案却是“打爸爸”。满屋子的爸爸妈妈们，闻言大笑。
  　　走下台时，邵亦波手上抱了个2 岁的小女孩，因为她盯着他看了半天。“好玩吧？”邵亦波问记者。
  　　活动结束，邵亦波接受了《外滩画报》的专访。“很多人奇怪我为什么30岁就‘退休’了，现在回来干吗？”和多年前一样，他还是穿着棉质衬衣、休闲裤。不同的是，和去年相比，他瘦了一圈，“我昨天半夜从香港飞过来，今天半夜又要飞回去。”在头等舱里，他经常碰见的人尽是些同行。现在他的同行宽泛了许多，除了8 年前的陈天桥、张朝阳、丁磊等，还包括沈南鹏、章苏阳和阎炎——一群手握巨额资本的风险投资人。
        邵亦波的新搭档、“宝宝树”的首席执行官王怀南告诉记者：“我和亦波用排除法在纸张上乱画，只用了一天时间就确定做母婴网站”，面对记者，王怀南兴致很高：“我觉得在这个时候，不回国创业就是crime（犯罪）。”而当时，邵亦波在法国陪着家人已经周游了两年。“日子很惬意，在巴黎每次看见我太太用法语和餐厅经理交谈时，就心生羡慕。”邵亦波说。这两年他实现了两个心愿，一是让女儿欢欢学会了法语；二是陪家人尝遍了法国的美酒佳肴。
  　　在美国，邵亦波把家安在硅谷，那里有一条街叫University Avenue。“那有栋小房子很有名，因为罗技、Google 等著名IT 企业都是从其二楼开始创业的，租金很贵，好多人经常来问里面风水是不是特好？我从没进去过，但我能想象里面热火朝天的场面。”
  　　8 年前，易趣发轫于上海郊区一个一室一厅的小公寓里。“七八个小桌子，五六个人，十几台电脑。”邵亦波现在还很怀念那里的气味，他笑着说：“杯子里会冒出烟丝，卧室总有一张床给通宵加班的人。屋子里，通常是汗臭味和昨天晚饭的酸臭混在一起。”
  　　“当年创办易趣时，我对商业一窍不通。别人和我说话，我只能听得懂第一层意思。”邵亦波回忆道：“现在，我知道有弦外之音这回事情了，但我还是坚持只听表面的意思，我喜欢自己天真一点。”
  　　这次，邵亦波和王怀南刚开始也把“宝宝树”安在一个两室一厅的小屋子里。“我喜欢不停地创建50 人以下的新公司，”邵亦波说“,在一个屋子里喊一嗓子，你就知道拐弯处的同事在干什么？多带劲。”他对管理比较厌倦：“50 人以上的管理是什么？人隔着人，你就像个牵长线的木偶，太无趣了。”

  
  B=《外滩画报》S= 邵亦波

  
  “惠特曼为人很好”

  　　B：你为什么30 岁就“退休”了？说实话，你为什么那时候把易趣卖给了eBay ？你花了多长时间决定这么重大的事情？
  　　S：很快。我大概只用了几周的时间，就决定把易趣卖给eBay。我相信易趣最终的发展将走向全球化，如果易趣成为eBay 的一部分，中国人可以直接通过这个平台将东西卖到美国乃至全球。这之前惠特曼也曾经找过我，她一直想收购易趣，而我也很喜欢惠特曼的为人。
  　　B：惠特曼不是个有名的女强人吗？你喜欢她不是因为她聪明能干，而是因为她的为人？
  　　S：世界500 强的CEO 谁不聪明能干？但是像她一样为人好的，的确不多。她肯定有强硬的一面，但也有温柔细致、通情达理的一面，这点不被外人所知。
  　　有一次eBay 在美国举行员工晚宴，通知说可以带家属去。我就带了我太太和岳母去。进去时，每个桌子都坐满了人。惠特曼看见我们，非把我们三个拉到她的主桌上去。饭吃到一半，她还专门坐到我太太和岳母中间聊天。说起来，她还是我和我太太在哈佛的师姐，那天我们都很开心。
  岳父去世后，我告诉惠特曼：“对不起，我的家庭需要我。我要马上去美国。”那时候，就eBay 收购易趣的事情，她已经和我商谈了很长一段时间。她答应买下易趣的一个条件就是“我和我的团队”。此前在谈判桌上，她明确提出：“邵亦波必须留在中国继续运作易趣”。但在那一刹，我看见她完全没有犹豫。她拍了拍我的肩膀说：“好，没问题。我非常理解你，你的决定是对的。”随后，她只提了一个小小的请求，就是要我每隔一段时间回中国一趟，代言一下易趣公关方面的工作。而在这样的情形下，惠特曼还把我的期权、工资全都如前所约一分不少地给我了。如果是其他人，确实很难如此豁达。
  　　B：eBay 易趣进入中国后并不顺利。如果你在的话，是不是就不会这样了？或者你不卖的话，现在易趣的市场就不会被阿里巴巴抢去了。原来你们是80% 的份额，现在只有15%。
  　　S：3 年时间从80% 下滑到15%，简直是不可思议！人生没有假设。假设我不卖的话，假设我还在中国，也许易趣能保持住电子商务第一的位置，易趣也许能做到200 亿美元的规模。假设我不走，但我的妻子却搬到美国去，也许我的家庭会出现问题呢！也许两个人的感情就不好了。
  　　B：后悔过吗？
  　　S：没有。我觉得这个决定是对的。我个人的观点是，人生来不是为了工作。没有谁在临终的时候，会后悔曾经花时间和家人共渡了难关，会后悔自己没在办公室里多呆几年，会后悔没挣更多的钱。不过，我对易趣的员工和用户还是有歉疚的。我看着它一天天衰败，每一天心里都是煎熬。
  　　B：当时那种情形，你给惠特曼提出过建议吗？你觉得eBay 易趣败落的原因是什么？
  　　S：其实他们的很多做法，我都是反对的。但是，现在可不可以不说这些了？惠特曼已经退休了，我和她一直是非常好的朋友。
  　　B：易趣在中国丢失市场，是不是和eBay 将易趣用户全部转到美国有着很大的关系？惠特曼退出中国市场的时候，有没有事先向你透露？
  　　S：当然，服务器不放在中国，网站的速度以及适合本地用户的功能化设计都会受到影响，这让对手寻找到
  了机会。惠特曼退出的时候，事先我是知道一点的。还是不要再说这些了，好不好？
  　　B：好，我们换个话题吧。你后来有没有想过把易趣再买回来？
  　　S：我已经努力过了，准备了资金，也为此进行了谈判。但是进行不下去。原因很多，价格、面子等方方面面的因素都影响这件事情。
  　　B：话说回来，当时你卖易趣的价钱还真不错。据说2000 年前后，丁磊也很想卖掉网易，但阴差阳错丁磊就是
  无法脱身，圈子里一直秘密流传说马云也找过惠特曼，希望她把阿里巴巴买下来？
  　　S：2003 年的2.2 亿美元是没人能够拒绝的，至少我没法拒绝。那个时候任何人卖掉网站或者把它弄上市的可能性都有。我觉得开公司的乐趣，在于你把它做好，此后卖不卖掉、能否上市都不重要。
         我现在也是一个风险投资人，每次我看见成立不足一两年的公司，把上市作为目标赫然写在商业书里，我就坚决不投。因为这样的公司，会充斥一批鞠躬尽瘁来捞一票的人。这就好比父母养孩子，正常的父母只是希望孩子日后生活幸福，而不是指望靠他去挣钱。如果是后者，他们肯定养不好孩子。

   

  “在易趣的3 年，我至少老了10 岁”
  　　B：你1999 年回国创办易趣时，陈天桥、张朝阳、丁磊他们差不多都是和你前后一起出道的吧。转眼快10 年了，你觉得互联网发生了怎样的变化？
  　　S：: 时间真可怕。我记得我以前每年在易趣开年会的时候，谈起过去都会说一个词“难以置信”。现在我又要这么说了。现在互联网业最好的现象就是创业的人多了，而且互联网公司的规模比传统公司大。一个新浪的价值相当于4个海南航空。但现在创业的人，都特别急，因为看见前面的人赚了大钱了。到处是用流氓的手段做流量的网站，有点像美国西部大开发，拼命淘金、不择手段。
  　　B：你这次回来创业有亲身经历江湖恶吗？
  　　S：有，太多了。这个不好说穿。我们宝宝树搬家当天，就被黑了，看起来像一场有组织、职业化的攻击。王怀南来自“不出坏人”的GOOGLE，他最大的缺点就是不够坏。不过这也没什么，坏人做不了宝宝树这么阳光的网站。好人可能还是母婴网站最大的壁垒，坏人冲不进来。我相信，妈妈们不会喜欢歪门邪道的东西，“坏”是掩饰不住的。
  　　我们那一拨人回来创业，和现在完全不一样，我们只会说自己好，不会相互指摘、相互陷害。那时候风气很好，张朝阳当时也就是个研究生，大家的问题就是都很嫩。记得8 年前，我最搞不懂的就是我在办公室做了网站出来，怎么能够让别人访问我们的网站，这个基本的问题我都想不通。
  　　B：那时候，你最大的恐惧是什么？
  　　S：恐惧，可以说天天都有。每天的决定都是致命性的，直接决定你的小公司明天是生还是死？好比每天都要脱一层皮。融资的时候，协议书要写几百页，谈判进行到最后几天时尤其寝食难安，你会异常烦躁，突然抑制不住地问自己，“对方是不是在玩我？”
  　　2001 年纳斯达克特别不好，我们还拿到了2050 万美元，这是当时互联网最大的一笔资金。开始融资时是3 月份，结束时是10 月份。其间，纳斯达克一路狂跌几近崩盘，我们很紧张。在易趣的那3 年时间里，我至少老了10 岁。
  　　B：马云也说“起个大早赶夜路”，是蛮吓人的事情，你们当年都在赶夜路。张朝阳形容你们刚开始的时候，全都相当于“蒋介石的运输大队长”——把钱从华尔街运来，结果被电信赚了，极其不合理。你算是他们当中最幸运的吧，第一个在网站实行了收费？
  　　S ：（笑）我算是幸运的，最早寻找到了终端收费的模式。其实，这都是摸着石头过河，你看现在的三大网站，做得好的和当初的设想都不一样，随时要变。
  　　B：那你怎么看C2C 的免费模式？这也是个意料不到的变化。有人说电子商务要被马云的免费模式玩砸了？
  　　S：现在C2C 的免费模式肯定是行不通的。看用什么方式来补偿吧，比如广告什么的。我个人觉得中国的电子商务不可限量：在美国，零售业先行了一步，电子商务是随后出现的；中国的电子商务和零售业几乎是一起长大的。
        美国零售业都发展成熟了，电子商务就很难跟上，所以美国最大的公司只能是零售业的沃尔玛；中国电子商务和零售业同步奔跑，开始铺设的时候情况会有些混乱、有点难，但空间很大。我觉得中国电子商务公司里，将来一定会出现一个超过沃尔玛的巨头。

   

  “着魔时，我自己能把自己吓一跳”
  　　B：你这个人蛮奇怪的，你其实没有觉得自己是一个胆子很大到处去闯的人，刚开始只想去大公司或投资银行做做，因为那里比较稳定，后来怎么一头扎猛子创业去了？
  　　S：我这个人其实也蛮容易着魔的：我和太太鲍佳欣谈恋爱只谈了一个月，我就奔出去买了钻戒。我一直以为我不想结婚，但遇见了，我马上想和她一辈子在一起。当时创业的念头也是一样，飞到心里，就不顾一切了。
        创业前，我本来是帮新加坡政府做一个田园调查，调查的结果是在当地不适合做电子商务。但我判断在中国做电子商务一定行。于是，我马上飞回上海。那时候，我还背着波士顿公司的9 万美元债务。因为我是在波士顿工作后，公司负责送我哈佛去读MBA 的。这可能就是我的性格吧，着魔的时候，我自己能把自己吓一跳。
  　　B：后来“退休”在美国定居三年，你怎么过的？
  　　S：我其实在美国呆了一年，在法国呆了一年，在香港呆了一年。我和太太最大的爱好就是旅游和美食。在香港可以教我的孩子学中文。现在我有两个女儿、一个儿子。我很享受看着他们成长。刚开始，我也有点担心自己会不会和社会脱节了？后来发现不会，我做了很多自己感兴趣的事：先在硅谷创业家组成的华源科技协会出任副会长，与志同道合的人共同推出“ELF 新兴领袖论坛”，这是一个带半慈善性质的机构，我在那里把自己创业的经验传授给别人。我和太太还一起从事了慈善事业。
  　　B：现在你看见李彦宏或者马云的股票一天天上涨，心里会不会慌啊？钱对你来说，不是个问题吗？
  　　S：我对钱看得很淡。钱没有成为生活中的一个问题时，我通常对其忽略不计。其实，钱达到一个数字以后，意义真的不大。我是个很容易快乐的人，因为我比较容易知足，不会做无谓的攀比。
        人的幸福来自很多方向，对于我来说，家庭是其中最重要的一个方面。我在法国，只用20% 的时间来工作。我一直想找一个既能顾全家庭，又能实现自己价值的工作，现在我找到了。
  　　B：是风险投资吗？在决定是否投资时，你有和章苏阳、沈南鹏他们不一样的方法吗？
  　　S：我喜欢帮助其他企业家初创企业，我的角色介于创业者和风险投资之间。投资都是要看人。几个月以前，我对一个创业者的项目犹豫不决。我就飞去他家见了他的太太。他太太极其善良，但不说什么话，看得出什么都听老公的。结婚20 年，夫妻感情很好。那一次见面，帮助我得到了几个结论：第一，我确认他是一个好人，因为一个正直的太太是不会与一个不正直的先生在一起很久的。第二，他对自己的判断很有信心，不一定很想听别人意见，希望别人照做就是了。第二点是我最后没有选择这个创业者的原因之一。
  　　当然， 这些结论不是单靠见他的太太得出的。我对第二点本来就很担心。但他的太太是一个很有用的数据点。如果他的太太不但正直善良，而且性格与他互补、说话有用的话，我的决定可能是相反的。
  　　很多人说，创业团队很重要，一个创业者吸引和选择这个团队的能力更重要。人生最重要的“吸引和选择”——和谁度过大半辈子，是这个能力的体现。
  　　B：我一直想问，你读高二的时候，在申请哈佛大学时写的一封信里曾经说过，要在中国建立一个国际化的大公司，现在你觉得你做到了吗？
  　　S：我觉得我早就做到了，易趣算得上是一个国际化的大公司。我现在的理想是帮助其他创业者在中国创造成功的企业。

  2008-03-27 总第 277 期
  Tag：外滩画报 邵亦波

  zhuyingqi 发表于10:28:12 | 阅读全文 | 评论 0 | 编辑 | 推荐